"לעולם לא אאפשר פגיעה בתוצרת המקומית"

מי שמכיר טוב את שינו זוארץ מספר שהוא מתרגש בעיקר מדברים שקשורים לילדים שלו. איש העסקים, שתחתיו מאות עובדים, לא הצליח להוריד את החיוך כשנודע לו שקיבל 18 מנדטים ומונה שוב ליו"ר ההתאחדות לכדורגל. הוא עבד מסביב לשעון, נסע מאילת ועד מטולה כדי לשכנע שהוא האיש הנכון להוביל את הכדורגל הישראלי. לא בדיבורים, אלא במצגת ותוכנית שהוצגה בפני כל הקבוצות מליגה ג' ועד לליגת העל, מליגות הנשים ועד לליגות של הילדים הכי קטנים, בכל המועדונים בארץ.

על אף שהליך הבחירות היה לראשונה מלא באמוציות ובטריקים כנהוג בפוליטיקה, זוארץ החליט להחמיא לקודמו בתפקיד, אורן חסון, בנאום הניצחון והודה לו על פועלו.

כמה שעות אחרי הבחירה בו הוא כבר חזר לכיסא היו"ר עליו ישב במשך ארבעה חודשים בקדנציה הקודמת, קדנציה שהסתיימה מהר מהצפוי. אז הוא לא היה בשל לתפקיד, היום הדברים שונים לגמרי. בניגוד לקודמיו, זוארץ מגיע למגרשים - משחקי ילדים, נערים, נוער ונשים והוא מתכוון להמשיך בנוהל הזה.

בראיון לערוץ הספורט מספר זוארץ על הרפורמה שהוא מתכנן, על השינוי שהוא מצפה לראות לטובת קידום הכדורגל ולא חושש להציב מטרות: הכפלת כמות הכדורגלנים הרשומים, בקרה חיצונית על ההתאחדות, שדרוג איכות המאמנים, השוואת התנאים בין נבחרות הגברים והנשים ועידוד קבוצות מקצועניות להקים קבוצות נשים, בחינה של החזרת הליגה הארצית, הגדלת מספר השופטים ושיפור תדמית הכדורגל הישראלי כדי למשוך ספונסרים גדולים.

כאיש עסקים, אתה יודע ששם המשחק בסופו של יום הוא כסף. מאיפה מביאים אותו?
"אני מאמין גדול במותג שנקרא ההתאחדות לכדורגל, בגביע המדינה, בנבחרות ישראל, באיגוד השופטים, בהמון פרויקטים שקשורים למרכזי פיתוח, אקדמיות ועוד, שיימשכו שותפים עסקיים. אני רוצה ארגון שמכיר בערך של עצמו ואחרים מכירים ומאמינים בו גם כן. כבר היום יש להתאחדות שותפים עסקיים מובילים, שנמצאים איתנו שנים".

"כדי לעשות את הקפיצה הגדולה, גם המדינה תצטרך להביע אמון בכדורגל. אם זה בתשתיות, אם במימון נבחרות ישראל בטורנירים, מאמנים ועוד. כמעט כל התאחדות שעשתה פריצת דרך והגיעה להישגים נהנתה מתמיכה של המדינה. התאחדויות אינן גוף עשיר. תמיד מספרים לי ראשי התאחדויות אחרות שהם לא מקבלים כסף מהמדינה ואז אני קצת מקשה עליהם ושואל לגבי האצטדיונים, הספונסרים של ההתאחדות ועוד, ומתברר שזה מה שהמדינה נתנה. זה שווה מיליונים".

אחת הבעיות הגדולות זה עניין המתקנים. למה שאתה תצליח במקום שלא מעט נכשלו?
"זה השלב שבו מתחיל להיות ברור לכולם שאנחנו על סף קפיצת מדרגה או התרסקות. נבחרת הנוער סגנית אלופת אירופה ובמונדיאליטו, הנבחרת הצעירה ביורו, הבוגרת בדרג A בליגת האומות ובחצי הגמר, מרחק 2 משחקים מהיורו וזה עוד לפני פתיחת מוקדמות היורו וההגרלה הממש אפשרית שיש לנו".

"אחרי הרבה שנים, הפוטנציאל של השחקן הישראלי ברור לכולם. עכשיו איך אני אמור להרחיב את בסיס הפירמידה כאשר אין למי שרוצים להצטרף מקום להתאמן בו?! זה נשמע הגיוני שיו"ר התאחדות יגיד למי שמנהלים אצלו את הליגות בגילאים השונים 'אל תפתחו עוד קבוצות' כי אין מתקנים? אני מתכוון לעבור בכל מקום אפשרי, לפגוש כל גורם בממשלה, בכנסת, ברשויות המקומיות, ולהסביר מדוע חייבים עוד מגרשים ומדוע חייבים לשפר את אלה הקיימים. אנחנו מעצמה בכל כך הרבה תחומים, לא יכול להיות שנהיה בפיגור כזה מול מדינות שהתל"ג והתמ"ג שלהן אפילו לא חצי משלנו".

הוקמו אקדמיות, בית הנבחרות בשפיים עובר שיפוץ כדי להגדיל אותו להפוך אותו לבית טוב יותר, מה הלאה?
"עוד אקדמיות, עוד מרכזי פיתוח, בית ואקדמיה לשופטים, בית לכדורגל הנשים, הרחבת בית הנבחרות. העבודה הזאת במתכונת של סיירות טובה לא רק לצבא הנהדר שלנו. אם מנור סולומון וליאל עבדה מבקרים באקדמיה במבואות ים או בבית הנבחרות ואומרים שאפשר היה לגדל עוד 20 שחקנים כמותם במידה והיו לנו כאלה מתקנים כבר לפני שנים, אז ברור מה צריך לעשות כדי שיהיו לנו בעוד 20 שנה 50 שחקנים כמותם".

קיבלת תמיכה רחבה מהקבוצות הגדולות להוציא את ב"ש. מבאס אותך שאלונה ברקת לא רואה בך מועמד נכון להוביל את הכדורגל?
"לפעמים אנשים לוקחים את זה יותר קשה ממני. אין לאלונה דבר נגדי, היא גם אמרה את זה. היא רצתה להמשיך עם אורן חסון, היא אולי האמינה למה שבמסגרת הבחירות טענו היריבים שלי שאני בא לעשות ולא תמכה בי. לא נורא. אלונה עשתה דברים מאוד משמעותיים בכדורגל שלנו ואין שום סיבה שתפריע לי ולה לחשוב ולפעול יחד לקידום הענף. אגב, גם די ברור לי שלא תמיד מי שתמכו בי יסכימו עם כל כיוון שלי".

וג'קי בן זקן מה יש לו נגדך?
"זה כמעט אותו הדבר שעניתי לך על אלונה. לא מאמין שיש כאן משהו אישי. אם אפשר להחמיא לרגע להתאחדות לכדורגל ולכל מי שבחרו, אז במלוא הצניעות – יפה להתאחדות לכדורגל ששני אנשים רציניים ושאפתנים כמו אורן וכמוני השקיעו כל כך הרבה כדי לזכות בתפקיד ההתנדבותי הנחשק הזה. מי שבחר באורן רצה את טובת הענף ומי שבחר בי רצה גם כן את טובת הענף. הוויכוח הוא על הדרך. ועל זה אפשר להתגבר".

האם לדעתך כדי לסייע לקבוצות בשני מפעלים באירופה ובליגה נכון יהיה להגדיל את מספר הזרים?
"אני למשל לא יודע לומר בנחרצות אם זר אחד או שניים יעזרו לנו להתקדם אפילו לשלושה מפעלים ולא רק לשניים: ליגת האלופות, הליגה האירופית והקונפרנס ליג. אני כן יודע שהנוכחות של קבוצות ישראליות במפעלים האלה היא קריטית להתקדמות הענף בכל כך הרבה מובנים – נקודות דירוג, התקדמות שחקנים, שיווק, גאווה לאומית ומקומית ועוד ועוד ועוד".

"מה המספר המדויק של הזרים? קשה לי לקבוע. אבל תן לי לומר את זה באופן הכי נחרץ שיש – לעולם לא אאפשר פגיעה בתוצרת המקומית שלנו. זאת הגאווה הכי גדולה, זאת זכות הקיום של הענף. מותר בדרך לעשות נסיונות ואנחנו עושים כאלה כמעט כל הזמן – מספר הזרים, מספר הקבוצות, מבנה הליגות, שיטת המשחקים וכו' – אסור שנאבד את הפוקוס מפיתוח, קידום וטיפוח השחקן והשחקנית הישראלים".

פירגנת לאורן חסון על פועלו אחרי שהוא הגיש נגדך לא מעט עתירות כדי שלא תהיה יו"ר. תסביר?
"מגיע לאורן שאפרגן לו. הייתי חבר הנהלה 3 שנים כאשר אורן היו"ר. אורן הוביל שינויים, הביא הצלחה משמעותית בנבחרות ושום דבר שקרה במערכת הבחירות לא ישנה את זה. התמודדנו על תפקיד ששנינו מאוד רצינו בו רק כי חשבנו שיש לנו מה לשפר, להוסיף ולקדם, אין כאן איבה אישית".

מבלי להזכיר שמות, נעלבת מהדרך שניסו למנוע ממך להיות יו"ר?
"לא נעלבתי, כי אני יודע מי אני ומה אני. חשבתי רק שאם אני הייתי בצד השני לא הייתי מאפשר את זה. ספק אם הייתי מתחיל בכלל במהלך של עתירות, אבל בוודאות הייתי עוצר את זה הרבה יותר מוקדם. אגלה לך עוד דבר – אם בית הדין העליון היה מקבל את העתירה לא הייתי ממשיך לבית משפט חיצוני. הצבתי קו ברור לאנשים שהיו איתי. עד כאן. איך אפשר להתמודד על תפקיד היו"ר כאשר אתה עותר נגד המוסדות של הארגון?!".

אתה יכול להצהיר כאן שהקבוצות הקטנות לא ייפגעו? כי הפחד שלהן זה שיילכו למהלך של הקטנת הליגות
"אתה רוצה להזכיר למי שקורא את הראיון הזה באילו קבוצות תמכתי בעבר? הייתי יכול להיות בעלים ו/או שותף בכל קבוצה גדולה כאן ותמיד הלב שלי והכיס שלי בחרו להיות עם הקטנות. אם זאת מכבי פ"ת או מרמורק. זה היה קמפיין שלא היה סיכוי שיצליח, כי כולם מכירים אותי ויודעים במה אני מאמין".

"דקה אחרי שנבחרתי ליו"ר כבר לא עניין אותי מי הצביע לי ומי לא. מה זה משנה, אני היו"ר של כולם. המועדונים הקטנים כאן הם המקום שבו הכל מתחיל, אי אפשר לבנות פנטהאוז בלי יסודות. שינוי מבנה הליגות הוא לא חלילה במטרה לפגוע, אלא רק כדי להיטיב עם כולם, לדייק את הדברים. יש כאן סיפורים אנושיים, עירוניים, כפריים, פריפריאלים מדהימים שמגיעים מהקבוצות הקטנות, החובבניות, זאת ישראל כולה במלוא תפארתה. אבוי למי שיעז לפגוע בזה. לא אתן לאף אחד לעשות זאת".

נחזור רגע אחורה? כבר היית יו"ר ועזבת בגלל הפוליטיקה. מה השתנה אצלך?
"התבגרתי בארבע שנים, וזה לא מעט. ובעיקר למדתי. עד כמה שזה נשמע מוזר, אולי בלתי אמין בעיני חלק מהאנשים, בפעם הראשונה שהייתי יו"ר, לא ממש הבנתי לאן הגעתי. הייתי בטוח שהדברים ייראו אחרת ובטווח זמן קצר יחסית הצלחתי להתאכזב ולהיות מופתע יותר מדי".

"בדיעבד, מזל שיצאתי מזה מהר. בהתחלה לא רציתי לשמוע על תפקיד היו"ר שוב, אבל לאט לאט הודתי בפני עצמי שהמסע שלי עדיין לא הסתיים. והבטחתי לעצמי שאם ארצה להמשיך אותו, הוא חייב להיות אחר. רצתי ברשימה עצמאית, אני לא כבול להסכמים, אני לא צריך לרצות אף אחד מלבד הדמות שניבטת במראה כאשר אני עומד מולה. אני מפוכח יותר, בשל, מכיר עוד יותר טוב את הכדורגל שלנו, את האנשים והנשים המדהימים שבו, גם את אלה שפחות אגב, אני יודע לאן אפשר לקחת את הדבר הענק הזה ואיך".

היית היחיד בוועדה שהצביע נגד מינויו של ווילי רוטנשטיינר למאמן נבחרת ישראל. בדיעבד צדקת ועובדה שבניון וחזן מצליחים.
"אין מאושר ממני על ההצלחה של יוסי בניון ואלון חזן. גם ווילי, אגב, הצליח כמאמן. שמעתי שחקנים שהיו מאוד מרוצים ממנו ומהאיכויות שלו, אנשי צוות שהיו מלאי הערכה ובסופו של דבר הנבחרת איתו נשארה בדרג B בליגת האומות והציגה כדורגל שעזר להחזיר את האמון בה. אני חשבתי שווילי נכון יותר לכדורגל שלנו כמנהל מקצועי מאשר כמאמן, גם אם הוא רוצה להיות מאמן. ובכל זאת, היה דיון ענייני, נקי מכל שיקול זר ובסופו של דבר היה רוב לבחירה בו. לגיטימי".

חסון יישאר חבר בוועדות מסוימות באופ"א?
"אורן הוא שגריר טוב לכדורגל הישראלי ואם הוא יבקש ממני להיות חלק מוועדות מסוימות באופ"א בהחלט אשקול בחיוב. לזכותו של אורן ייאמר שגם הוא נהג כך כלפי בעבר".

כל יו"ר מביא איתו אנשים חדשים, אנשי אמון משלו. יש כאלו שהגיעו בתקופת חסון וצריכים לדאוג?
"אני אוהב להכיר כל אדם בארגון שאני עומד בראשו. אני אף פעם לא מגיע עם דעה מוקדמת".

עם כל הכבוד לליגות הבוגרים, תמיד היית איש של ליגות הילדים. איזה שינוי צריך להיות שם?
"צריך לחשוב על החלוקה לליגות – איכות או גיאוגרפיה - על המטרות בגילאים מסוימים, על פיתוח השחקנים, על האקלים בו מתקיימים המשחקים. בחלק מהגילאים כל עניין הליגות מיותר, כי המטרה צריכה להיות לימוד כדורגל והנאה. להוריד כל אלמנט של לחץ על המערכת. יש עלות אדירה של נסיעות למרחקים גדולים, משהו שמועדונים צנועים מתקשים לעמוד בו. והכי חשוב, צריך לוודא שהמאמנים הטובים ביותר נמצאים במחלקות הנוער והילדים. שם הכל מתחיל, שם הכל צומח".

"כל אבא ואמא יודעים שלא פעם המאמן של הבן או הבת שלהם יותר משמעותי עבורם מההורים הביולוגיים. אז ריבונו של עולם, חייבים לוודא שהם, המאמנים והמאמנות, באמת יהיו הטובים ביותר. אני רוצה להקים אקדמיה למאמנים בישראל, כדי להבטיח שנצמיח את הטוב ביותר".

מכבי ת"א, שתמכה בך, דורשת לבצע שינויים בבית הדין, לא פעם גם תקפו את תובע ההתאחדות עו"ד ניר רשף שהקדנציה שלו אוטוטו מסתיימת? מה נראה שם?
"לאף אחד אין ספק בדבר העצמאות ההכרחית של בתי הדין, היועץ המשפטי והתובע. זה לעולם לא ישתנה. לדבר על שינויים בהרכב שבוחר את בעלי התפקידים האמורים, על קריטריונים ועל שינויי תקנון זה לא בא במסגרת של חיסול חשבונות או רצון לגמד. להיפך – הכל מתוך כוונה להעצים, לשפר, להיות עוד יותר שקופים".

אתה צופה כמונו באלימות שלא נגמרת במגרשים. איך פותרים את זה?
"רק בזכות פעולה משולבת של כלל הגורמים: מדינה (חקיקה), התאחדות, מנהלת, קבוצות ואוהדים. קודם כל יש לקבל את כל הכלים כדי להוציא את הנגע של המתפרעים והאלימים ואז לחזור לחנך שוב, למצוא את הדרכים לעבוד יחד".

"יש כאן קבוצות של חוליגאנים שהמשחק לא מעניין אותן והאוהדים הטובים, הרוב המכריע, לא יוכלו למגר אותן לבד. אני יודע שהכדורגל לא יהיה כמו אולם תיאטרון, אני לא רוצה שהוא יהיה תיאטרון. בדיוק בשביל זה יש תיאטרון ויש כדורגל. אני לא רוצה שמשחקים ילוו בהתפרעויות או שנראה תמונות של שופטים מוכים, אוהדים מבועתים ורימוני הלם. אלמד את מסקנות הוועדה לבחינת התפרעויות בכדורגל, אשב עם מי שהובילו אותה ונגזור דרכי פעולה. נעשה מאמץ גדול להימנע מעונשים קולקטיביים ונבחן את אפשרות הורדת הנקודות".

אב בית הדין המשמעתי, ישראל שמעוני, הצהיר בראיון כאן שצריך לחשוב על החזרת השוטרים ליציעים. מה דעתך?
"אני לא רוצה להחזיר את השוטרים ליציעים באופן גורף, כי בעיני זה רק יוביל להקצנה של כל הצדדים. אבל אם נגיע למסקנה שזאת הדרך היחידה לעצור את המתפרעים, כך יהיה. יש כאן קומץ אלים במיוחד, כל מועדון והעבריינים שלו, זה קומץ שפשוט מאיים להחריב את אחד הדברים הכי יפים שיש לנו. אני מקבל פניות ממאות אוהדים טובים שמבקשים שנחזיר להם את ההנאה במגרשים".

"עו"ד שמעוני דיבר מדם לבו, כמי שאוהב את המשחק וחרד לגורלו. בסיטואציות מאתגרות נדרשים לעתים צעדים קיצוניים. יש לא מעט טענות נגד שופטים. התבטאויות קשות של שחקנים מאמנים בעלי תפקידים. ומצד שני קשה לדרוש משופט שעובד בעוד עבודה להשקיע אך ורק במקצוע הזה".

"יש לנו עוד הרבה לאן לקדם את השופטים וזה אומר הגדלת הסגל, שכר השופטים הצעירים, ניסיון להפוך את הסגל העליון למקצועני, סקאוטינג ועוד. אני וראשי האיגוד יודעים זאת ומסכימים על כך. ההתבטאויות נגד השופטים מצד בעלי תפקידים יגיעו לקצן מהר מאוד. נמאס לי לשמוע כל מאמן מתרץ הפסד בשיפוט ומחמיא לעצמו בניצחון. תפסיקו לחפש אשמים כל הזמן. אתם טועים ולעתים גם שופטים טועים".

"אגב, אני אף פעם לא כועס על אוהד שחושב שהשופט אשם – הוא אוהד, זה חזק ממנו. קחו אחריות, אני חושב שיש לנו צוותי שיפוט מצוינים והם יהיו עוד יותר טובים בזכות האנשים בראש הפירימידה של האיגוד, בראש ובראשונה גיורא ענבר היו"ר. האיגוד שקט, עובד באופן מקצועי, לומד, מתקן, משתפר. יש גם ביקורת עניינית לא פעם וחשוב להקשיב לה".

אין חולק שחילי טרופר היה אחד משרי הספורט הטובים. מיקי זוהר מגיע מהתחום. כמה אתה חושב שהוא יכול להמשיך את הדרך של השר טרופר?
למיקי זוהר אין כוונה להיות ממשיך הדרך של אף אחד. מי שמכיר את מיקי, ואני מכיר את כבוד השר, יודע שהוא מתעקש לסלול לעצמו את הדרכים בהן הוא הולך. מיקי חי ונושם ספורט עשרות שנים. אין ליהוק מושלם מזה. אני כמעט משוכנע שמיקי היה מסרב לכל הצעה אחרת זולת תיק התרבות והספורט. הוא רצה שהתפקיד הראשון שלו כשר יהיה בדבר שהוא אולי הכי אוהב. הצל של חילי טרופר לא מאיים על מיקי ולשר היוצא בהחלט מגיעות מילים חמות ותודות. ידעת תמיד שיש מי שמקשיב לך, רוצה לעזור ומאמין בספורט כאמצעי חברתי ראשון במעלה".