שינו זוארץ: "חושש מהרוג בכדורגל. המזל עומד להיגמר"

שינו זוארץ סוגר בקרוב חצי שנה כיו"ר ההתאחדות לכדורגל עם לא מעט עניינים על שולחנו. נבחרות ישראל בגילאים השונים מייצרות גאווה ונחת, אבל נושא הגזענות והאלימות לא מרפה ולקראת פתיחת עונת 2023/24, זוארץ, יחד עם מנהלת הליגה, משרד הספורט וגורמי האכיפה צריכים למצוא פתרונות כדי שהמראות שנראו בגמר הגביע ובמשחק העונה בין מכבי חיפה להפועל ב"ש לא יחזרו. בראיון לערוץ הספורט הוא מדבר על החלון האחרון של הבוגרת והרפורמות שהוא מתכוון להעביר.

• בשלישי החל מ-21:00: משדר מיוחד למיגור האלימות והגזענות בספורט 

איך אתה מרגיש עם הביקורת על הסגנון משחק של נבחרת ישראל? כמה אתה מסכים איתה?
"בהתכנסות הזאת, וגם אתה ליווית את הנבחרת צמוד, היתה מטרה אחת – 6 נקודות מ-6. התקופה מאוד מאתגרת, השחקנים עשו הכל, צוות האימון הקדים להיערך וגם נסענו לבודפשט מוקדם יותר הכל כדי להתמודד עם הסיטואציה. הייתי שמח מניצחונות רגועים יותר. גם אחרי שני המשחקים האלה ברור שאנחנו נבחרת טובה יותר מהיריבות ואין לי ספק שבמשחקים הבאים יראו את זה. גם אלון ויוסי אמרו בעצמם שהיכולת היתה יכולה להיות טובה יותר, אבל החכמה הגדולה היא לצלוח סיטואציה כזאת מבלי לאבד נקודות".

ההחלטה להשקיע בצעירים ובאקדמיות מצדיקה את עצמה, אבל צריך עוד מגרשים כדי להמשיך בתהליך. איפה זה עומד?
"אכן זאת היתה ונותרה בעיה גדולה. כאשר רוצים להרחיב את בסיס הפירמידה, את מספר השחקנים והשחקניות, בעיית המתקנים אקוטית. מדינת ישראל תצטרך לעזור גם בזה. מצד שני, שים לב שראשי מועצות, למשל בזבולון, או באשקלון, רואים כדאיות גדולה בפתיחת אקדמיות ומרכזי מצוינות יחד עם ההתאחדות, כי כולם מרוויחים מזה. אני ארצה להגיע לשישה מרכזי פיתוח לפחות ועוד 2 אקדמיות".

אורן חסון התפטר מהנהלת ההתאחדות לכדורגל. איך הרגשת עם זה אחרי שהיתה ביניכם מערכת יחסים שידעה עליות וירידות?
"אני מכבד את ההחלטה האישית של אורן, לא שוכח את התרומה שלו לכדורגל ומאחל לו הצלחה".

רק ב-2.7 יוכרזו הוועדות השונות בהתאחדות לכדורגל. עד עכשיו ההתאחדות היתה משותקת. לא חבל שלא הגעתם להסכמות קודם?
"אני שמח שהגענו להסכם ויהיו ועדות. ההתאחדות לא היתה משותקת לרגע, וגם כאשר בית הדין קבע כי ניתן לאשר החלטות רק בהסכמה פה אחד של ההנהלה, ראיתי כיצד החברים והחברות יודעים לשים את הוויכוחים בצד ולהתאחד לטובת מה שכולם וכולן רואים כטובת הענף".

לפני שנה וחצי העבירו חברי הנהלת ההתאחדות החלטה להגיש תביעות אישיות נגד אוהדים. למה לא פועלים בנושא הזה?
"ההחלטה דיברה על הגשת תביעות נגד אוהדים שהורשעו. בבחינת תביעה אזרחית, שנגררת להרשעה בפלילים ומעבירה את נטל ההוכחה. לא ידוע לי על אוהדים ספציפיים שהורשעו מאז. אם ידוע למישהו - שיסב את תשומת ליבי. אין לי שום מידע על זהות של אוהדים ספציפיים שאפשר לתבוע. אני לא יכול לבודד אוהדים ולתבוע אותם בתור התאחדות ולכן אנחנו מחכים להליכים הפליליים. אגב, במקרים של פריצות למשחקי נבחרת - דווקא תבענו וגבינו את הכסף".

אוהדים באים לבתים של עובדי ציבור. אתה גינית, ובתקיפות, אבל חברי ההנהלה לא השמיעו קול. גם לא כשתקפו אותך במשחק של מכבי חיפה. ממה הם מפחדים? איך אתה מרגיש עם זה שאתה לבד במערכה הזו מבחינת הגינוי?
"אם לא נצליח להתאחד ולהשמיע קול ברור נגד הדברים האלה, המאבק אבוד. אני בהחלט מצפה מכל מי שסימס לי דברי תמיכה, לא להשאיר את זה ברמה הפרטית. מכבי חיפה הוציאה גינוי רשמי וברור. אני עכשיו משמיע קול ברור, כי השעה קשה. מי שחושב שהיום הוא נהנה מחסינות, יגלה מחר שהיא איננה. אין לי בעיה עם מחאה, עם ביקורת. בקיץ הזה ובעונה האחרונה נחצו כל הקווים האסורים. שום מחאה, שום אלימות לא תגרום לכך שאפילו פרומיל מעצמאות בתי הדין תיפגע".

ניקבו את מכוניתו של נשיא בית המשפט העליון אמנון סטרשנוב. למה לא הגשתם תלונה במשטרה? למה אתה לא דופק על השולחנות של המפכ"ל ואומר - תתעוררו?
"למיטב ידיעתי, השופט סטרשנוב הגיש תלונה. דפקתי על השולחנות של המפכ"ל, השר לבטחון פנים, שר התרבות והספורט ושר המשפטים עוד לפני שהעבריינים ניקבו את הצמיגים, עוד לפני ההתקפה המכוערת על התובע ניר רשף. ראיתי את זה מגיע. וזה ממש לא מנחם אותי שראיתי את הדברים מגיעים. אני רוצה שזה ייעצר. אני רוצה שהעבריינים לא יהיו חלק מהענף הזה. אני רוצה שלרוב הענק של האוהדים הנפלאים יהיה כיף להגיע לאצטדיונים. ואני חייב להבטיח לאנשי ונשות בתי הדין שלנו, התביעה, המערכת המשפטית, חופש פעולה מלא. אנחנו, חברי ההנהלה, קובעים את התקנונים לפיהם פועלים בתי הדין. אם רוצים לשנות – להחמיר, להקל – בבקשה. להגיע לדיינים זאת לא רק בורות, אלא גם פחדנות".

אתה לא מפחד שאנחנו בדרך להרוג ראשון בגלל ההסתה?
"עצם השאלה מלמדת עד כמה המצב חמור. התשובה היא חד משמעית, כן. אני רק לא יודע אם זה יהיה בעל תפקיד בהתאחדות, במערכת המשפט או אוהד. כל מי שנמצא בענף הזה מספיק שנים מזהה את האסקלציה ואת המדרון החלקלק. ביותר מדי מקרים, המזל היה איתנו. למזל יש נטייה להיגמר בשלב כלשהו".

אתם בדרך לעשות רפורמות בליגות הנוער. בעיני הקבוצות הקטנות, זה יהפוך אותה לליגה של העשירות והחזקות בליגות העליונות והקבוצות בפריפריה יצטמצמו. מה אתה עונה להם?
"ההתאחדות, לאורך כל שנותיה, משנה את מבנה הליגות בהמון מובנים: שיטות ניקוד, מספר עולות ויורדות, מספר זרים, מספר קבוצות, מספר סיבובים ועוד. זה התפקיד שלה, לחשוב בכל פעם מחדש מה נכון וטוב לכדורגל הישראלי. בכל פעם יש מי שרואה עצמו נפגע, וייתכן שבאמת יש כאלה, אבל לפחות במשמרת שלי זה לעולם לא יגיע ממקום של להיטיב עם החזקים ולהקשות על החלשים. הראייה תמיד תהיה כוללנית".

עושה רושם שבעלי בית שלא מרוצים מהחלטות שיפוטיות מודיעים 'נעזוב את הקבוצה, לא נשקיע' וכו'. עד כמה אתה מרגיש שזה איומי סרק?
"נו, וכמה עזבו? אני קשוב לבעלי הבית, יש להם תפקיד חשוב מאוד בכדורגל שלנו. הם כוח מניע אדיר. הם משקיעים, הם מנהלים. והם גם הרבה פעמים כואבים החלטות מסוימות. לגיטימי. גם לומר 'אני עוזב אם לא יהיה כך וכך', לגיטימי. כל אחד ושיקוליו. הציפייה שלי מהם היא לעולם לא להיות חלק מהסתה, לשקול טוב מאוד את דבריהם בהיותם מנהיגי ציבור ולגזור על עצמם כללים מחמירים. אם הם ירשו לעצמם לחצות קווים אדומים, מה יאמר או יחשוב לעצמו אוהד?".

בעוד מבחינת כדורגל אנחנו הולכים קדימה, נבחרת הנוער והצעירה, הבוגרת וכו', בעניין הגזענות והאלימות אנחנו בקו אדום כבר תקופה. איזה דברים אופרטיביים אתה עושה? לא סיסמאות מכובסות, אלא מעשים
"הכלים האופרטיביים בידי ההתאחדות לכדורגל נמצאים בתקנונים ובבתי הדין המשמעתיים. תוסיף לזה פעילות הסברתית וחינוכית ענפה, בעיקר בקרב קבוצות הנוער והילדים, ופה פחות או יותר זה מסתיים. המדינה חייבת לזהות את האסון הזה ולפעול. אני חושב שההבנה הזאת קיימת אצל שר הספורט מיקי זוהר והוא יהיה קטר משמעותי לצידנו במאבק. אם מישהו חושב שאדם אלים או גזען רק באצטדיונים, הוא טועה. אני אומר לך שהסדר אחר: אדם אלים וגזען נכנס גם לאצטדיון. זאת בעיה שלי במשך 90 דקות, זאת בעיה של המדינה והחברה בשאר הזמן. כדאי שיתעוררו".

הקמת וועדה לבדיקת התנהלות בגמר הגביע. עד עכשיו אין מסקנות. איפה זה עומד? והאם ייתכן שהקבוצות נענשו וחברת האבטחה שלכם לא נענשה ולא אף גורם אחר בהתאחדות
"ההנהלה אישרה, לבקשתי, הקמת ועדה שמורכבת כולה מאנשי מקצוע בתחום. ביקשתי שהמסקנות יוגשו בתוך 45 ימים ואני מתכוון להציג אותן בפני כולם. חברות האבטחה, אגב, אינן של ההתאחדות, בדיוק כמו שהן אינן של הקבוצות".

שופט כדורגל קילל שופטת במשחק רשמי. הנושא הועברה למזכירתך, קרן שדה, בשל דרישת האיגוד, לאחר שהתלוננה השופטת על הטרדה מינית מילולית. עבר חודש. מתי יהיו מסקנות? גיורא ענבר אמר שהוא מחכה למסקנות שלך כדי להתחיל לפעול
"קרן שדה היא ממונה על ענייני הטרדות מיניות ובמסגרת הזאת, התלונה הגיעה אליה. ככל שיתברר שאין כאן דבר מעבר לנושא משמעתי, אני מצפה מאיגוד השופטים לפעול כמיטב שיפוט, בדיוק כמו שהם פועלים בכל אירוע משמעתי".

נשיאות בית הדין העליון החליטה על דיון נוסף בהרכב מורחב בעניין העונש של בית"ר ירושלים בחלק מהאישומים. דעתך?
"יו"ר ההתאחדות, לפני, בתקופתי ולאחרי, אינו חלק מהליכים משמעתיים. קטונתי מלחוות דעה על החלטות של אנשי מקצוע מהשורה הראשונה. אמרתי כל הזמן רק דבר אחד: הנושא יכול ויהיה מוכרע אך ורק בשדה המשמעתי/משפטי".