"אני לא יכול להבטיח שלא אחזור להפועל תל אביב"

אלו הם רגעי השפל של הפועל ת"א ובמיוחד של אמיר כבירי. ב-48 השעות האחרונות, הוגשה הבקשה להקפאת הליכים לבית המשפט, שיובילו להפחתת 9 נקודות ממאזן הקבוצה. בראיון לערוץ הספורט, מדבר הבעלים על מה שעובר עליו, שכלפי חוץ מי שציפה לראות אדם גמור גילה איש שבעיקר הוקל לו. כבירי נראה מחויך לפני ובמהלך הראיון, אולי מסתיר את מה שעובר עליו ואולי באמת אבן נגולה מעל ליבו.

ימים מאוד קשים עוברים על הפועל ת"א, תספר לנו קצת מה עובר עליך בימים האלה?
"זה מעבר למספר ימים, אלו הן שבועות של מחשבה, של ניתוח המצב של המועדון מפרספקטיבה של ההווה, ומכאן איך הולכים לעתיד. ימים לא פשוטים, ימים של החלטות אבל אני מאוד מאוד שלם עם ההחלטה שלקחתי, להוביל את המועדון להליך של הקפאת הליכים. כי בסיכומו של דבר כל המטרה של כניסתי להפועל היתה כדי שיהיה לו עתיד טוב יותר".

אתה מאוד שלם עם ההחלטה אבל אתה לעד תיזכר כמי שהוביל את המועדון לאחד מרגעיו השחורים. מה זה עושה לך?
"תהליך ההקפאה נועד להבריא ולא כדי לפרק. אם היה רצון לפרק את המועדון לא הייתי נכנס. נכנסתי למועדון עם מצב כלכלי מאוד מאוד קשה וחרב של פירוק על הצוואר. לקחתי החלטה להיכנס בכל מקרה, להילחם, ולנסות ולהוביל את המועדון הזה למקומות אחרים. לצערי המצב הכלכלי של המועדון כפי שהיה שנכנסתי הוא לא כשהיום. המצב כעת הרבה יותר חמור. נתגלו חובות, תביעות וחשיפות בסכומים אסטרונומים שהם לא נכונים למועדון להמשיך להתנהל בצורה שהוא היום. הליך של הקפאת הליכים, שבסיכומו של דבר יהיה הסדר נושים ובסיכומו של דבר יהיה רוכש שייקח את המועדון הזה כשהוא נקי לא רק מחובות, אלא גם מאנשים אינטרסנטיים מסביבו וכולי וכולי יוביל את הפועל ת"א למקום בטוח".

אבל אתה לא יכול להבטיח שזה מה שיקרה. אתה מחייך, מפתיע לראות אותך ככה, כי האוהדים מוטרדים ולא ישנים בלילה.
"אני לא ישן בלילה יותר מכולם אבל אין לי את הפריווילגיה לבכות ולהתאבל. אני זה שמוביל את המהלך, אני זה שצריך עדיין להיות פה ולהישאר פה בשביל להוביל את המועדון הזה בחודשים הקרובים עד אשר יימצא אדם שיכנס בנעליי ויוביל את המועדון למקומות טובים יותר".

"הפועל ת"א לא תיעלם בכזאת קלות"
אבל אתה זז הצידה ונשמע כבר מאוד בטוח שיש רוכש בתמונה.
"קודם כל אני בטוח שמועדון הפועל ת"א הוא חזק מכל הליך כזה או אחר. אם בתקופתי נגזר עליי ללכת להליך הזה, שהיה אמור לקרות הרבה שנים לפני, אז אני שמח על כך. כי לפחות אני יודע שאני את הבדיקות ואת המסקנות עשיתי בלב שלם ואם אני החלטתי עם כל האהבה שלי למועדון ללכת להליך כזה זאת אומרת שזה מתבקש וזה יוביל את המועדון לחוף מבטחים".

אתה נשמע מאוד אופטימי.
"אני אופטימי מטבעי. מועדון כמו הפועל ת"א לא הולך להליכי היעלמות בכזאת קלות. יש המון אנשים שהמועדון הזה חשוב להם. הפועל ת"א, כאשר היא נקייה מחובות, עם אופק כלכלי ברור וקהל אוהדים עצום שילווה אותה לאורך כל הדרך, ואני רואה את התמיכה שאני מקבל והמועדון מקבל בימים האחרונים. אין לי ספק שנצא מזה מחוזקים.

בוא נחזור להתחלה. קיץ 2015 אתה לוקח את המועדון, קיבלת אותו עם חובות, זה ברור, גם התגלו במהלך הדרך חובות עבר נוספים אבל אתה לקחת את הקבוצה, חתמת את הבעלות וידעת שאתה לוקח אותה כמו שהיא. אתה כל הזמן אומר שלא עשית בדיקת נאותות כמו שצריך, ששיקרו לך. איך אתה יכול לבוא בהאשמות אם אתה חתמת על הבעלות על הקבוצה?
"לא האשמתי אף פעם אדם כזה או אחר ולא קראתי לאף אחד שקרן. כן, חתמתי אבל כי להפועל הייתה מונחת חרב על הצוואר של פירוק מיידי. בתור אוהד מגיל 6 של המועדון בעל אמצעים הרגשתי שאני לא יכול לתת למהלך הזה לקרות וקפצתי לבריכה למרות שלא היה בה מספיק מים. בסיכומו של דבר, סך כל החובות שאני ידעתי עליהם אז או שהוצגו בפני רוכשים פוטנציאליים הוא לא סך החובות שיש היום. אני לא מאשים אף אדם ואני גם לא רוצה להאשים אף אדם. כל אחד עשה ככל שביכולתו כדי שהמועדון יחיה בזמנו. בשביל זה ימונה נאמן על ידי בית המשפט  שיצטרך לחקור ולבדוק איך הצטברו החובות ואיך הגיע המצב הזה בזמני.

"לא היה טעם לגרור את הגופה"
אז האם אתה אומר היום עשיתי בדיקות כמו שצריך או לא עשיתי בדיקות כמו שצריך?
"בוא נאמר דבר כזה, לא היה את הזמן לבצע את בדיקת הנאותות כמו שעושים בעסקים אחרים. זה יכול לקחת שישה חודשים אפילו 12 חודשים במצב של הפועל ת"א, לא הייתה לי את הפריבילגיה לבדוק את הספרים כמו שצריך, נעשתה בדיקה גם בזמנו היא הייתה מאוד מאוד מאוד מדאיגה אבל האמנתי שעם המספרים שהיו אז בספרים אני אוכל להתמודד והתמודדתי. עד אשר בעשרה החודשים האחרונים קיבלנו מכות כלכליות מאוד מאוד קשות שאני לא רואה את המועדון יכול להתקיים בצורה הנוכחית עם חובות כאלה. כל המטרה שלנו כרגע היא בכדי שכל החובות האלה ירדו מהגב של המועדון והאנשים שיצרו את החובות הם אלו שיבואו דין".

אחד מהמשפטים הראשונים שאמרת היה 'אני מוכר יצירת אמנות אחת וקונה את כל ליגת העל'. אז למה לא השתמשת בזה כדי לכסות את כל החובות?
"ראשית, אני אמרתי לשחקנים ולכולם שהפועל ת"א לא תגיע לפירוק. אם הייתי רוצה שזה יקרה הייתי עושה את זה כבר בקיץ. שנית, כל מי שהיה סביב המועדון ידע שאני שוקל לעשות הליכים כדי להבריא את המועדון. אין שום היגיון כלכלי ללכת למהלכים כאלה ואחרים כאשר סף החובות מגיעים למאה מיליון שקלים וזה יכול להגיע גם למעבר לזה. כשמסתכלים על הפועל ת"א צריך לראות איך אנחנו מקדמים את המועדון הזה למעלה, כרגע אנחנו גוררים את הגופה  ואין טעם להמשיך לגרור את הגופה בצורה הזאת. המחדלים שנעשו בעשור באחרון לא יכולים להיות מתוקנים בשנה, בשנה וחצי וגם לא בחמש. לכן, ההליך הזה הוא מתבקש , הוא נכון ואני אפילו שמח שאני זה שמוביל אותו. 

אתה לא יכולת להתמודד עם המצב? לא יכולת למכור יצירת אמנות אחת או שתיים ולכסות את הכל ולהמשיך להוביל את הפועל ת"א?
"אני השקעתי בהפועל ת"א בתקופת הזמן שלי סכומים שאף בעלים בעבר מעולם  לא שם מכיסו במועדון. דבר שני, גם כאשר משקיעים כספים צריך שיהיה אופק ותכנית סדורה. ניסינו לעשות תכניות כאלו ואחרות והתבדינו בכל פעם מחדש כי גילינו תביעות חדשות, חשיפות חדשות. גם כשעושים תכנית וגם בתור איש עסקים כשאני רואה שאין לי שליטה ברמת החובות של המועדון או מה שאני יודע צריך לעשות קאט, לנקות, ליישר ומשם להתרומם".

כלומר אין לזה שום קשר ליכולת שלך או אי היכולת שלך להתמודד עם המצב?
"אין קשר בין המצב הכלכלי שלי לבין המצב של הפועל ת"א. אני אמיתי עם האמת שלי ועם מה שאני יודע. זה הדבר הכי נכון עבור הפועל ת"א".

"אין אשמים במצב הזה"
הגעת מהיציע, עם הרבה רצון טוב, השקעת מעל 43 מיליון שקל מכיסך האישי אבל גם אתה יודע שטעית הרבה מאוד בדרך. איפה היום אתה אומר לעצמך טעיתי?
"ראשית, כל אדם שוגה, בעיקר כשהוא מגיע לתחום שהוא לא מהוקצע בו. נעשו הרבה טעויות בהתחלה ממינוי המאמן ומבחירת השחקנים שלו. כרגע להכות על חטא זה יהיה לחזור לאחור, בדיעבד מאוד מאוד קל לשפוט  דברים שקרו. אבל אני שילמתי מכיסי על כל הטעויות האלה.

הגעת עם חזון מאוד ברור - להתבסס על שחקנים צעירים, בלי עלויות גבוהות בתקווה שבשנים הבאות הם יובילו אותך קדימה, אבל מהר מאוד נטשת את החזון הזה והתחלת להשתולל.
"בואי אני אפתיע אותך. הבעיות של הפועל ת"א זה לא השחקנים, שכר השחקנים, רכישת שחקנים, הבעיות של הפועל ת"א הם חובות העבר. כי ברגע שתשלומי המועדון 40 אחוז שוטף ו-60 אחוז חובות זה בלתי אפשרי לנהל עסק בצורה הזאת".

אתה מאשים כאן את חובות העבר, אתה מדבר על אנשים אחרים שצריכים למצות איתם את הדין, איפה החלק שלך? הרי בכל זאת גם אתה הגדלת את הגירעון.
"אני כיום הבעלים של הפועל ת"א, אני אחראי לכל מה שקורה במועדון, אני לא בורח מאחריות. מרגע כניסתי לתפקיד מעולם לא האשמתי אדם אחר, אני עדיין לוקח את האחריות. אני אוביל את המהלך ביחד עם הנאמן בכל דבר שיזדקקו לי , בין אם זה כלכלית ובין אם זה בצורה אחרת ואני פה בשביל להוביל את המועדון הזה לחוף מבטחים".

מי אשם במהלך הזה?
"אין אשמים".

אבל אתה אמרת על מחדלים שנעשו בעשור האחרון.
"זה התפקיד של הנאמן, הוא יצטרך למנות, והוא ימנה, רואה חשבון חוקר שיבדוק את כל הספרים של הפועל ת"א בעשר השנים האחרונות והוא יגיע למסקנות איך הפועל ת"א שיודעת לייצר בתקופות הטובות שלה סכומי כסף מאוד מאוד גדולים, איך היא הגיעה למצב שהיא נמצאת עם מאה מיליון שקלים חובות, התחייבויות וחשיפות משפטיות."

אנשים שעבדו איתך צמוד בשנים האחרונות דיברו על כך שהרבה מאוד החלטות קיבלת מהרגש, שהאגו הניע אותך, שלא הקשבת לאחרים שהזהירו אותך ואמרו אל תעשה ככה וככה כי זה קפיצה מעל הפופיק. לא היה שלב שאמרת לעצמך 'אולי אני עובר את הגבול, אני צריך לעצור'?
"בדיוק השלב שהחלטתי ללכת להקפאת הליכים".

לא היה שלב כזה לפני כן?
"למועדון אין שום סיכוי הבראה ללא ההליך שביצענו וללא ההליך שאנחנו הולכים לבצע בחודשים הקרובים בלי קשר להחתמת שחקן כזה או אחר.

אתה לא חושב שגם אתה קצת עברת את הגבול מבחינה כספית?
"את כל החוזים שאני חתמתי, את כל הכספים שהייתי צריך להעביר למועדון על שחקנים שאני החתמתי - העברתי. אני לא מאשים אף אדם, אבל אם הייתי מקבל את הפועל ת"א מאוזנת לא רק שלא היינו במצב הזה היינו במקום אחר לגמרי כבר היום".

אתה מאשים את עצמך אולי?
"גם את עצמי".

מה אותה אומר לאותם אנשים שאומרים שפעלת מתוך אגו מתוך להראות 'הנה אני אמיר כבירי - מיץ' גולדהאר של הפועל ת"א'?
"אני לא משווה את עצמי לאף אדם. אני אמיר כבירי, גדלתי בשער חמש, אני גאה בזה, אני שמח שאני אוהב הפועל וכך אשאר. אני שלם עם כל ההחלטות שלקחתי, גם אם הן היו שגויות, בדיעבד הכי קל לבקר. כל ההחלטות באותה תקופה נראו בעיני ובעיני הסובבים אותי כהחלטות הטובות ביותר".

אבל אותם אנשים אמרו שפעלת לבד, שלא הקשבת להם.
"אני לא מתייחס לאנשים בעילום שם. ככל הנראה ההליך הזה שאנחנו עושים, ואני מוביל אותו, הוא הדבר הטוב ביותר עבור המועדון גם בגלל אותם אנשים שהולכים ומדברים מאחורי הקלעים ועושים נזק למועדון בעילום שם".

בארי בן זאב ורמי כהן
זאת אומרת שעכשיו אתה גם מאשים אותם?
"אני לא מאשים אף אחד. אני אומר שההליך הזה נועד לנקות את הפועל ת"א לא רק כלכלית".

בארי בן זאב ורמי כהן עבדו איתך צמוד, עזבו אחרי כמה חודשים. עם מני וייצמן יש נתק. איך אתה מסביר את זה?
"בארי בן זאב אדם יקר, נתן מזמנו וממרצו למועדון מבלי שום רצון לקבל דיבידנד פיננסי. רמי כהן  התגייס למערכת לפני כמה חודשים, נתן גם הוא מרצונו וממרצו, כל איש לוקח את ההחלטות שלו עושה את השיקולים שלו. השיקול שלי הוא אחד ויחיד, טובת המועדון ואני לא אנטוש גם ברגעים הכי קשים" .

אתה לא מרגיש שההליך הזה הוא סוג של נטישה? כי אתה תזוז הצידה.
"אם הייתי נוטש את הפועל היא הייתה הולכת לפירוק. אני לי שום אגו ושום רצון  להיות בכל תמונה, אני נמצא עבור המועדון, אני חייל של המועדון".

אתה לא עושה חשבון נפש?
"עם עצמי? כל יום. לא רק לגבי הפועל ת"א".

"הפועל ת"א היא אהבת חיי. לא מבטיח שלא אחזור"
נתייחס רק להפועל ת"א. תכניס אותנו קצת למחשבות שלך.
"מחשבות מעורבות. מצד אחד, אחריות מאוד מאוד כבדה שההליך הזה אכן יבריא את המועדון, ותחושה אחרת של ביטחון גדול במערכת במועדון, באוהדים. אני קשוב לכל, רואה את ההתגייסות האדירה של האוהדים וזה מה שמחזיק אותי, גם אם אני לא אהיה הבעלים, להמשיך ולעזור למועדון גם לא בתפקיד רשמי.

אין שום חששות, אין שום הבעת חרטה, טעויות שאתה אומר לעצמך הייתי צריך לעשות אחרת?
"כמו כל אדם אחר שגיתי במספר דברים לא קטן בכלל העת אבל זה מכסף שיצא מכיסי".

אז איפה טעית?
"ברמה המקצועית מינינו מאמן שאני באופן אישי כבר בחודש אפריל רציתי לשחרר אותו מתפקידו אך לא קיבלתי מנדט, קיבלתי את זכויות הניהול רק אחרי זה, הכל התגלגל ככדור שלג מקצועי אבל בסופו של דבר יצאנו מהעונה הזאת מחוזקים. לעמוד על עוד טעויות שנעשו זה הכי קל, אבל מי שלא מנסה לא טועה".

לדבר על טעויות זה הכי קשה.
"דיברנו על הטעויות המקצועיות".

הכוונה למהפכה בסגל? לשינויים בינואר?
"יכול מאוד להיות".

מה לגבי גוטמן שהבאת אותו עם חוזה עתק?   
"אלי גוטמן זו לא טעות. אלי גוטמן זו החלטה שלי שאני שלם איתה עד היום. אני גם מאוד מאוד שלם עם ההחלטה של גוטמן להביא את גיא לוזון, שהוא נכס למועדון. אלי גוטמן הוא דמות מרכזית וחשובה מאוד במועדון ואני שמח שיש אנשים כאלו אתנו לצאת למלחמה במחזורים הבאים.

אני מניחה שלא תיארת לעצמך שככה תיגמר התקופה שלך בהפועל.
"בוודאי שלא. זה מפעל חיים, הפועל ת"א, זה לא דבר שנגמר. כמו שידעתי לתמוך בעבר, אני אדע לתמוך בעתיד. במהלך שאנחנו עושים צריך לנקות את הפועל ת"א מחובות ומהאנשים הסובבים לה".

כולל אמיר כבירי?
"אם אמיר כבירי צריך לזוז הצידה הוא יזוז הצידה".

זאת אומרת שזהו, אמיר כבירי לא יחזור יותר להפועל ת"א?
"אני לא יכול להבטיח לך את זה".

עוד יש בך רצון לחזור?
"אולי בעוד מספר שנים".

מפתיע.
"זו אהבת חיי. הפועל ת"א זו אהבת חיי. מתי שיקראו לי, אני אגיע".

ואם לא יקראו לך?
"אז אני אחזור בשמחה לשער 7".

תציע את עצמך אבל, חזרה למועדון?
"ככל שיזדקקו לתמיכה של אמיר כבירי, אני תמיד אתייצב".