עדכונים שוטפים מהדיון של הפועל באר שבע ובני סכנין

תם הדיון בעניין המשחק בין הפועל ב"ש לבני סכנין, שבמקור נקבע עם 0:0 ללא נקודות לכל אחת מהקבוצות. השופט הס הביע את תמיכתו בקיום משחק חוזר, כפי שרוצה הפועל ב"ש ובזמן שנציג בני סכנין לא התנגדו. מי שכן התנגדו נחרצות הם עורכי הדין של ההתאחדות לכדורגל. כעת בכל מקרה, השופט יכריע בנושא ויפרסם את ההחלטה בהקדם האפשרי.

השופט הס: "בפניי תיק אזרחי שמהותו טענות כנגד החלטת בית הדין של הנתבעת. אין מחלוקת עובדתית ולכן אין צורך בהגשת ראיות או חקירות. התקיים דיון במסגרתו נשמעו טענות הצדדים, בית המשפט שאל את הצדדים שאלות הבהרה. יודגש כי כל האמירות בבית המשפט בדיון נועדו לשם בירור טענות הצדדים, ויש לקרוא אותן בסימן שאלה בסופן. אין מדובר בעמדות בית המשפט,
אלא כאמור לעיל, באמירות שנועדו לאתגר את הצדדים להבהיר את הטיעון שלהם".

הס סיכם: "בהסכמת הצדדים אני נותן פסק דין על סמך החומר שהוגש והטיעון מעליהם. לאור חשיבות הנושא, ולוח הזמנים, בית המשפט יעשה מאמץ ויתן את הפסק הדין בהקדם האפשר. אני חושב שהדברים ברורים, אשב עם עצמי ואכתוב"

עו"ד בר נתן המייצג את ב"ש: "חייב לומר שעצם העובדה שהתקיים דיון בבית הדין העליון וקיימו דיון נוסף, אין לו רלוונטיות עם ימצא משפטית שהייתה בו חריגה"

השופט הס: "אני מסכים"

עו"ד של ב"ש רוזן: "זה גורל אליפות, אולי גם גורל יורדת"

השופט הס: "אנו מבינים שהמשחק הזה קריטי. זה עונש גדול מאוד לקבוצה ועונש גדול מאוד לכדורגל בישראל. אם תזכה מכבי ת״א, או מכבי חיפה נניח תיאורטי, זה כאילו יצא קצת מפרופורציות. זה אמנם רק משחק אחד, אבל בסוף זה משחק שעלול לפחות בשלב הזה מתברר כקריטי לאליפות"

עו"ד של ההתאחדות, גורמן: "הרבה פעמים אני ניצב בפני ארכאית אזרחיות ומנסה להסביר את הנקודה שמשחק כדורגל הוא לא התדיינות בין שני צדדים בלבד. שאלת מה יקרה במידה וסכנין תנצח במשחק הזה, ואז זה ישפיע על כל התחתית"

עו"ד של ההתאחדות עמית פינס: "אני רוצה להפנות את אדוני לדוח השיפוט בתקנון האליפות. אכן דו״ח השיפוט קובע דברים על המגרש, התקריות שאירעו בו, ומיד לאחר סיומו. לכן כל טענה של חריגה מסמכות... הפסיקו אותו"

רוזן, עו"ד של ב"ש: "חייב לומר לגבי סכנין, בסמוך למשחק של הפועל ב״ש היה משחק ליגה של בית״ר ירושלים, לא רצו להגיע למשחק בעקבות טילים. יש פה תקדים. קבעו בעקבות זאת משחק חוזר כי זה הדבר הספורטיבי לעשות"

עו"ד של ב"ש רוזן: "יש נטייה לשכוח שאנחנו בהליך משמעתי שמי שעומד כאן לדין זאת הפועל ב״ש. קבוצה שעשתה כל שיכולה, עמדה בדרישות של משחק. לא בכדי תיק כזה לא הגיע לפה אף פעם כיוון שזה חדש. מקום שבו התקנון החדש שנוצר, בפרטים של אחריות שילוחית"

עו"ד בר נתן המייצג את ב"ש: "ליבת העניין לא יכולה להיות השאלה הסובייקטיבית של מישהו שרוצה או לא רוצה, כאשר שופט משחק שיש לו מעמד מכריע מורה על קיום המשחק. אי אפשר לכפות. בית הדין עשה ״אוברולינג״ לדוח השופט. בית הדין היה יכול לקבוע משחק חוזר. זה פחות דרסטי, לא חורג מן הסמכות, ומבחינה ערכית הוא גם נכון אם מדברים על השסעים בחברה הישראלית"

עו"ד של ב"ש, רוזן: "חלקה של ב״ש מכוער ככל שיהיה נגמר באותה התפרצות. מיד לאחריה הייתה התפרצות".

השופט הס: "אתה מסכים איתי שההתפרצות השפיעה על שחקני סכנין. יכול להיות שהשפיעה באופן שמנע מהם מלשחק"

ברקת אמרה: "אדוני אני הייתי במגרש, זה לא היה דיספיוט עם שחקני סכנין"

הס:" אבל הם עמדו במגרש"

ברקת: "האוהדים הלכו לכיוון אוהדי סכנין שביזו את ההמנון, זה היה ביום שבו היו 6 נרצחים ו-3 שוטרים יום טוב יותר למדינת ישראל. שחקני סכנין לא התקרבו אליהם בכלל. אף שערה משערות ראשם לא נפגעה. האישיו היה עם אוהדי סכנין שביזו את ההמנון. אני לא מקבלת את ההתנהגויות הזאת, נענשנו עליה ושילמנו עליה בנקודה. בירם כיאל אמר לי אישית 'אני רוצה לשחק'".

רועי רוזן המייצג את ב"ש: "השופט היה קשוב לשחקני סכנין, והאשמה היא על שתי הקבוצות. פה לדעתי אמונה הבעיה, כיוון שכל הדברים הללו לא נזכרו בדוח השופט".

השופט הס: "למה לא? אני קראתי ודוח השופט אומר את כל הדברים האלה. הדו״ח אומר זאת במילים אולי אמפתיות. הוא אומר ישבתי איתם, הסברתי להם. התחלה שלו דווקא מאוד ביקורתית כלפי ב״ש".

רוזן השיב: "זה נרטיב שמהודהד בבית הדין, שמנסים לעשות פוגרום, שזה היה מאורגן מראש"

טאהא המייצג את סכנין: "בלי שום קשר כן. זה נראה מאורגן, זה מאורגן, זה תוכנן מראש"

עו"ד בר נתן המייצג את ב"ש: "התביעה הזו הוגשה חודש וחצי לאחר מכן, אני חייב לומר שחבריי (הצביע על אביעד גורמן) הקשיבו. פניתי לחבריי, אין לנו מחלוקות עובדתיות. לבחון את הסוגייה, להחליט אם יש עילה לעתירה, זה דבר שלוקח זמן. בהיבט האובייקטיבי איש עדיין לא שינה את מצבו לרעה".

השופט הס: "בוודאי שכן שינה, לגבי סכנין, במידה והם מנצחים במשחק חוזר זה משנה".

אלונה ברקת: "זה לא משפיע על סכנין, תסתכל על מספר הנקודות שלהם".

הס השיב: "זה מביא למצב שלוח משחקי הפלייאוף העליון משתנה, לא כך?"

עו"ד בר נתן המייצג את ב"ש: "חוות דעתו של הדיין שמעוני נדחתה ע״י בית הדין העליון. זה בדיוק מבטא את זה שהוא מתיימר לשקול שיקולים שכבודם במקומם מונח, אך הם לא בסמכות בית הדין"

גורמן, עו"ד של ההתאחדות: "הטענה עלתה בפני בית הדין כבר במשמעתית, בית הדין המשמעתי והעליון דחה אותה, משום שזה לא מתאים למקרה. המקרה הוא חמור מצד שתי הקבוצות, כל השתלשלות האירועים לא מתאימה למשחק חוזר".

טאהא, הנציג של סכנין: "אני מוכן למשחק חוזר. אם תהיה הצעה למשחק חוזר, לא נתנגד לכך"

השופט הס: "לדעתי צריך לקבוע משחק חוזר", עו"ד של ההתאחדות השיב: "לטעמי לא, אופציה של משחק חוזר לא רלוונטית כיוון שיש הוראה ספציפית של 0:0"

גורמן: "יש טענות הרהוריות מובהקות של חוסר סמכות"

השופט הס: "'מה יקרה במשחק בו לדוגמה שחקני מכבי ת"א או מכבי חיפה יאמרו 'לדעתנו הסדרנים לא אמינים, אנחנו לא רוצים לעלות'"

גורמן: "סכנין בחרה לא לעלות ונימקו את הבחירה שלהם. השופט הקשיב להם, הבין את הקושי הסובייקטיבי שלהם ובסופו של דבר המעגל נסגר. מזכיר שוב איך התחיל מקרה, שחקני סכנין סובבו את הגב בעת השמעת ההמנון, בדו״ח השופט לא הוזכר כי היה ביזוי חללים. חבורה של עשרות פורעים, אין מילה אחרת, היה ברור שזה תוכנן מראש. הגיעו עם מסיכות, צירפנו את הסרטון. מאותו הרגע שחקני סכנין התבצרו"

עו"ד של ב"ש בר נתן: "מה יקרה אם במשחק בינלאומי מישהו יאמר שחוששים לעלות נגד ישראל. מה יאמרו? שהתוצאה 0:0? זה מדרון חלקלק. השופט אמר שהם בחרו לא לשחק. אם הוא קבע שהם בחרו לא לשחק, זאת בחירה בין לשחק לבין לשאת בתוצאה. איש לא יקח אותם בכוח למגרש. אי אפשר מבלי לחקור את השופט"

גורמן, עו"ד של ההתאחדות: "הטענה של חוסר סמכות היא מלאכותית. האם ניתן לעשות ניתוק ולהתייחס למקרה הזה של שחקני סכנין לא לעלות למגרש בגלל שהם חשו מאויימים. בדו״ח המשפט הזה רשום הרבה: ״אם המשטרה לא הצליחה להגן עלינו קודם? איך הם יתחילו להגן עלינו עכשיו?״ זו שאלה הגיונית".

השופט גלעד הס: "״נתנו להם זמן לעלות ולהחליט אם לשחק. כלומר השופט נתן להם לצאת ולהחליט. אנשי הפועל ב״ש וגם אלונה ברקת הגיעה, נעשו מספר ניסיונות. אך שחקנים אמרו כי הם לא מסוגלים לשחק לאור מה שקרה. אני מסכים שהשחקנים סירבו. השאלה היא לא סכנין, גם אם זיכו אותה מאי קיום המשחק, השאלה מה עם הפועל ב״ש".

עו״ד צביקה בר נתן מטעם ב"ש: "יש גורם אחד שיש לו סמכות לשקול את מכלול השיקולים ולקבוע. אדוני השופט אומר שהשופט לא הלך אליהם. השופט הלך לחדר ההלבשה שלהם, יו״ר בני סכנין ניסה לשכנע את שחקניו לשחק. גם הגברת ברקת ירדה לחדר ההלבשה להפציר בהם לשחק, אבל הם סירבו".

השופט הס הביא דוגמה: "בא בירם כיאל ואומר אני פחדתי אובייקטיבית. השופט לא אומר לא פחדת, יכולת לשחק. בסוף באים הדיינים ומכיריים בנושא שהשופטים לא דנו בכלל. בוא נניח ושחקן היה יורה, השופט היה בא ואומר אותו הדבר - שחקנים הוכו, המשטרה השתלטה, בואו תעלו לשחק. ואז שחקן היה אומר אני לא מוכן לעלות".

השופט גלעד הס: "הבעיה היא בגישה שלכם שאומרת שדו"ח השופט הוא ראייה מכרעת. אבל הדוח עוסק בשאלה האם מבחינת המשטרה וכוחות הביטחון היה בטוח או לא לשחק, מהבחינה הזו זה כן - אם התוצאה הייתה אומרת שאנו קובעים משחק חוזר או משחק טכני בלש אז אין בכך שאלה. אבל דו״ח השופט לא עוסק בכלל במצב של שחקני בני סכנין. הוא לא דן בשאלה הזו".

עו״ד צביקה בר נתן מטעם ב"ש: "אדוני אומר בדיוק מה שבית הדין אמר וחרג מהסמכות".

השופט גלעד הס: "דו"ח השופט הוא ראייה מכרעת לגבי ממצאים עובדתיים. כדי להגיע לפרשנות שהסעיף שחל הוא הסעיף האומר ששתי הקבוצות אשמות, זה בעצם לבוא ולקבוע קביעה עובדתית שונה מקביעת השופט למה המשחק בוטל, וזה לא יכול לחזור. אני מקבל את מה שאתה אומר. אם הייתה קביעה עובדתי שגם ב״ש אחראיים, אז אנחנו לא הולכים לסעיף של ניצחון טכני והמחלוקת היא כאן על מה הקביעה העובדתית של השופט. אם הייתי במקומך, הייתי מנסה להקשיב למה מציע בית המשפט".

השופט גלעד הס: "מקבל את טענתך, דו"ח השופט הוא קדוש".

עו״ד צביקה בר נתן מטעם ב"ש: לכן התוצאה היא שהקבוצה שסירבה לקיים את המשחק והתוצאה היא 3:0".

הס: "לא, לא מסכים עם אדוני. כתוב בתקנון במפורש שאם שתי הקבוצות גורמות לאי קיומו של המשחק התוצאה תהיה 0:0. לכן צריך לבחון באופן נפרד את האחריות שלכם".

עו״ד צביקה בר נתן מטעם ב"ש: כשאני אומר אין מחלוקת אדוני, אין מחלוקת. השופט קבע, והם בחרו שלא לשחק. זהו דו"ח השופט, המשקיף, וההחלטה של בית הדין העליון היא החלטה שחורגת מן הסמכות. אני יכול להבין את שיקול הדעת, מחשבות, מאוויי הלב של ההרכב שישב בבית הדין העליון. ישבתי שם במשך שנים אחדות. ההבדל בינם לבין אדוני היא העובדה שגבולות הסמכות שלך קבועות ומוגדרות. ובמידה וחורגים, דין החלטתם להתבטל".

"מרגע ששופט המשחק מהווה ראיה מכרעת, ההחלטה הסובייקטיבית של בני סכנין מוצדקת/בלתי מוצדקת לא לעלות ולשחק בדיוק במו במקרה של הפועל ר״ג, היא שטר ששוברו בצידו, דבר שקבוע בכללי ההתאחדות בצורה ברורה - מי שלא אוכל לשחק בתוצאה האוטומטית היא ניצחון טכני. השופט לא נחקר בבית הדין ואף אחד לא חלק על דבר השופט, בין הדין גם לא דרש את זימון השופט לחקירה. לכן אדוני, בית הדין פעל בחוסר סמכות".

בר נתן: "בין הפועל ר״ג לבין בני סכנין בנוער, ר״ג לא רצו לעלות וסכנין זכו בניצחון טכני. הדיין דויטש אמר על כך - הגענו למסקנה כי אין להתערב בהחלטתו של בית הדין. לא הייתה במגרש אווירת טרור, ניתן היה לקיים את המשחק. מיד החליטה לעשות דין לכשלמה ולמנוע את חידוש המשחק, היא הקבוצה עצמה. כך קבע מיגל דויטש"

בר נתן: "מפקח הכוח נתן את האישור לקיים את המשחק. קבוצת בני סכנין בחרה שלא לעלות לאחר ניסיונות ושיח שארך 50 דקות, ניסיונות ושיח שבמסגרתם הוא הודיע שקיימים תנאים לקיום המשחק".

הס: "השופט היה צריך להצהיר - הוריתי לשחקנים לעלות והם בערבות".

בר נתן: "גם בבית הדין העליון אמרו כך, זו קביעה עובדתית. המדריך שנתן דו"ח מקביל, עקב סירובה של סכנין לעלות לשחק, נאלץ השופט להודיע על סיום המשחק. בלית ברירה הורה על סיום המשחק".

השופט הס עצר את בר נתן: "קראתי הרבה פעמים מקרים, ואפילו מקרה שפועל נגדכם. מה בעצם אתה טוען? טוב תמשיך, נעשה את זה בדרך שלך".

בר נתן: "הקבוצה השנייה בחרה שלא לשחק".

הס: "אלבניה וסרביה - פסק דין זהה"

עו״ד צביקה בר נתן מטעם ב"ש: "קבוצה שבר שלמה לא הסתיים מסמל יירשם 3:0 לטובת היריבה. על פי סעיף 7 א 4 הוסמך בית הדין לקבוע תוצאת מסמך באופן הקבוע בתקנוני ההתאחדות. סעיף 13 ב קובע כי דו״ח השופט יהווה ראייה מכרעת למה שנערך במשחק, לפניו ואחריו".

"בית הדין העליון של ההתאחדות חרג מתקנוני ההתאחדות. המסקנה העובדתית של בית הדין שבאה ואומרת כי הסיבה לאי קיום המשחק נעוצה בהתנהגות שתי הקבוצות היא קביעה עובדתית שסותרת את הממצא העובדתי של שופט המשחק, שהיא ראייה מכרעת שניתן לשנות ממנה רק אם נחקר השופט בדיון. אנחנו לא מבקשים הרכאה, או החלפת החלטתו של בין הדין להתאחדות. הטענה היא היעדר תוקף של בית הדין. מדובר בחריגה מסמכות".

עו״ד צביקה בר נתן מטעם ב"ש: "גם קבוצתי הייתה רוצה לשחק על הדשא. אנחנו בהליך של ביקורת שיפוטית על חריגה מסמכות. תחרויות הכדורגל בישראל נערכות לפי חוקה ולפי חוק הספורט. החלאות בית הדין העליון לענייני משמע נתונות לביקורת שיפוטית מצומצמת וניתן לערער עליהן. בוודאי במקרים בהם חרג בית הדין בסמכותו"

השופט גלעד הס: "אנחנו בעולם משפטי. קראתי את כתב התביעה, אני יכול לחשוב מה שאני רוצה על פסקי ההתאחדות. אני לא מבין איך אני מתערב פה"

השופט גלעד הס: "עדיף שבכל אירוע ספורט תהיה הכרעה במגרש הירוק בדשא ולא בשולחן הירוק בדיונים. אם היה משחק חוזר זה היה עדיף. התפלאתי שלא רציתם משחק חוזר, אבל בסדר, זכותכם לעמוד מאחורי זה".

השופט גלעד הס: "קראתי את החומר, מכיר את הנושא. מבין מה מוטל פה על הכף. לרגע לא מזלזל בזה מבין שזה יכול לקבוע את גורל האליפות, וגם את גורל היורדות באיזשהו אופן. יש השפעה על המועדונים, על האוהדים. אני מבין את החשיבות".

הנוכחים:
עוד והיב טאהא - סכנין
עוד אביעד גורמן - התאחדות
עוד עמית פינס - התאחדות

עו״ד צביקה בר נתן - ב״ש
רועי רוזן - ב״ש

כזכור, המשחק במחזור השני בין הפועל באר שבע לבני סכנין באצטדיון טרנר פוצץ אחרי תקרית אלימה על כר הדשא בין חלק מהאוהדים שלה לבין אלו של סכנין, מה שלווה סירוב האורחת לקיים את המשחק. בית הדין של ההתאחדות קבע כי העונש יעמוד על 0:0 ללא נקודות בין שתי הקבוצות, מה שמנסים אצל המוליכה לשנות.

שבוע טוב לכל גולשי אתר ערוץ הספורט וברוכים הבאים לעדכונים שוטפים מהדיון בבית המשפט המחוזי בתל אביב בעתירה שהגישה מוליכת הליגה, הפועל באר שבע, נגד בני סכנין.